Duhet mbajtur shamia nė shkollė?
+6
Gjumashja
Tzio
Goc Tirone
MONDI
Tironcja_omel
Eri dr
10 posters
Faqja 1 e 1
Duhet mbajtur shamia nė shkollė?
Rreth projektligjit tė ri pėr arsimin parauniversitar. Ky projektligji nė nenin 36, shprehet se "ndalohet ekspozimi i simboleve fetare nė institucionet arsimore, pėrveēse nė shkollat ku mėsohen lėndė fetare", ēka nėnkupton se do tė pezullohen tė gjithė nxėnėsit qė mbajnė simbole fetare, pra shami, kryqe apo qoftė edhe mjekėr nė vijimin e shkollės 9-vjeēare apo shkollės sė mesme
Nė vendin tonė ditėt e fundit ka nisur njė debat rreth projektligjit tė ri pėr arsimin parauniversitar. Ky projektligji nė nenin 36, shprehet se "ndalohet ekspozimi i simboleve fetare nė institucionet arsimore, pėrveēse nė shkollat ku mėsohen lėndė fetare", ēka nėnkupton se do tė pezullohen tė gjithė nxėnėsit qė mbajnė simbole fetare, pra shami, kryqe apo qoftė edhe mjekėr nė vijimin e shkollės 9-vjeēare apo shkollės sė mesme.
Ky parashikim nė kėtė projektligj ka nxitur reagimin e komunitetit mysliman nė vendin tonė, i cili nga ana e tij e refuzon kėtė projektligj duke e cilėsuar si diskriminues ndaj kėtij komuniteti.
Debati kryesisht po zhvillohet nė media , nė atė shkruar , por edhe nė atė audio-vizive. Pėrfaqėsues tė komuniteti mysliman kanė dhėnė argumentet e tyre, po kėshtu edhe ata qė janė pro kėtij projektligji.
Gjithsesi pėr hir tė vėrtetės duhet thėnė qė ky nuk ėshtė njė debat i ri, as pėr vendin tonė, as pėr shumė vende tė tjera nė botė. Sigurisht ky debate ėshtė ngritur nė kontekste tė tjera, si ndalimi i simboleve fetar nė tė gjitha institucionet shtetėrore dhe jo vetėm nė arsimin parauniversitar. Gjithsesi shumė nga argumentet nė kėto debate vlejnė edhe nė kontekstin tonė.
Personalisht e kam ndjekur me shumė vėmendje kėto debate. Kam dėgjuar argumentet e tė dyja palėve, edhe kam formuar edhe qėndrimin tim. Unė jam dakord me kėtė projektligj pėr shumė arsye qė do tė doja t'i rendisja si mė poshtė:
Sė pari, ėshtė njė argument laicist, nėse mund tė shprehem kėshtu. Ėshtė e qartė qė simbolet fetare tė lidhin direkt me njė komunitet tė caktuar fetar. Veshja me shami ėshtė qartėsisht shfaqja e besimit mysliman dhe mbajtja e kėsaj veshje nė shkollė mund tė dėmtojė unitetin dhe laicizmin e institucioneve tona. Laicizmi ėshtė i kėrkuar nga Kushtetuta jonė.
Sė dyti, sipas njė numri tė madh grupesh feministe, por edhe shumė grupe pėr tė drejtat e njeriut, veshja e shamisė nga vajzat ėshtė njė nėnshtrim ndaj burrit. Kėshtu, mendohet qė lejimi i shamive nė shkolla sot, rrit rrezikun e pėrhapjes e kėtyre praktikave shtypėse pėr gruan nesėr.
Sė treti, veshja e shamisė ėshtė njė kufizim i lirisė pėr fėmijėt. Duket pak paradoksale ky argument sepse shpesh ata qė janė pro mbajtjes sė shamisė thonė se heqja e saj kufizon lirinė. Por shpesh veshja e shamisė nuk ėshtė njė zgjedhje e lirė, por vjen si presion i komuniteti ku jeton.
Sė katėrti, ndalimi pėr tė mbajtur simbole fetare qėndron vetėm pėr brenda institucionit arsimor. Ndėrsa nė vendet e tjera, ēdo kush ėshtė i lirė tė mbaj ēdo simbol dhe ēfarėdo veshje qė do. Kėshtu, nga ky kėndvėshtrim nuk ėshtė njė kufizim tėrėsor.
Sė pesti, mbajtja e shamisė ėshtė shenjė e ndarjes sociale. Kėshtu, myslimanėt qė veshin shami krijojnė njė ndarje, njė diferencim midis tyre dhe njerėzve tė tjerė qė nuk mbajnė shami. Madje shumė mendojnė qė shamia u krijua pėr kėtė qellim, qė njė grua tė krijojė distance me njerėzit e tjerė, nė veēanti me burrat e tjerė.
Kjo ėshtė shumė e dėmshme pėr vajzat e reja sepse nga interaktiviteti me tė tjerėt mund tė pėrfitojnė shumė.
Sė gjashti, veshja e shamisė dėmton krijimin e identitetit tė vetė personit. Fėmijėria dhe adoleshenca janė periudha shumė tė rėndėsishme pėr formimin e personalitetit dhe identitetit personal. Sigurisht veshja e shamisė duket sikur synon njė unifikim dhe barazi. Duket sikur veshja e shamisė ndalon formimin e identitetit personal.
Sė shtati, veshja e shamisė krijon vėshtirėsi nė komunikim. Veshja krijon vėshtirėsi nė komunikim midis fėmijėt dhe tė komunikimit tė njė fėmije me mėsuesit etj. Vėshtirėsia vjen pėr dy arsye kryesore:
- Njerėzit pėr tė komunikuar me njėri-tjetrin pėrdorin: gjuhėn dhe gjestikulacionet e ndryshme, ajo qė quhet gjuha e trupit. Tek vajzat e veshur me shami, gjuha e dytė nuk mund tė kuptohet pėr shkak tė mbulimit tė fytyrės.
- Komunikimi vėshtirėsohet edhe pėr faktin se vajzat qė mbajnė kėto veshje,cilėsohen "ndryshe" dhe kėshtu ka njė siklet tė pėrgjithshėm pėr tė folur me kėto vajza. Mua me ka ndodhur !
Sė teti, projektligji synon tė krijojė njė situatė normale gjatė arsimimit tė fėmijėve. Dihet tashmė se deri neė18-vjeē fėmijėt pėsojnė transformime tė mėdha fizike dhe kognitive, kėshtu ėshtė shumė mirė qė tė rriten dhe arsimohen nė njė mjedis neutral.
Sė nėnti, arsimi parashkollor ka qellim pajisjen e fėmijėve me dije fillestare dhe tė pėrgjithshme nė shkenca tė ndryshme. Qėllimi i arsimit parashkollor nuk ėshtė tė sjelli njė pėrfaqėsim sa mė tė mirė tė komuniteteve fetar qė njihen nė njė shtete tė caktuar. Kėshtu,organi pėrgjegjės, Ministria e Arsimit ėshtė e detyruar tė gjejė mėnyra mė efektive qė arsimimi parashkollor tė jetė sa mė efektiv.
Si pėrfundim , mund tė themi sė pavarėsisht argumenteve kundėr kėtij projektligji, ky projektligji synon tė krijojė njė situatė neutrale, pa ndikime tė ēfarėdo lloji, qoftė edhe ndikime fetar. Kėshtu, nuk kemi pse e shikojmė me paragjykim dhe nuk kemi pse ta shikojmė si njė diskriminim qė i bėhet njė komuniteti fetar tė caktuar.
Nė vendin tonė ditėt e fundit ka nisur njė debat rreth projektligjit tė ri pėr arsimin parauniversitar. Ky projektligji nė nenin 36, shprehet se "ndalohet ekspozimi i simboleve fetare nė institucionet arsimore, pėrveēse nė shkollat ku mėsohen lėndė fetare", ēka nėnkupton se do tė pezullohen tė gjithė nxėnėsit qė mbajnė simbole fetare, pra shami, kryqe apo qoftė edhe mjekėr nė vijimin e shkollės 9-vjeēare apo shkollės sė mesme.
Ky parashikim nė kėtė projektligj ka nxitur reagimin e komunitetit mysliman nė vendin tonė, i cili nga ana e tij e refuzon kėtė projektligj duke e cilėsuar si diskriminues ndaj kėtij komuniteti.
Debati kryesisht po zhvillohet nė media , nė atė shkruar , por edhe nė atė audio-vizive. Pėrfaqėsues tė komuniteti mysliman kanė dhėnė argumentet e tyre, po kėshtu edhe ata qė janė pro kėtij projektligji.
Gjithsesi pėr hir tė vėrtetės duhet thėnė qė ky nuk ėshtė njė debat i ri, as pėr vendin tonė, as pėr shumė vende tė tjera nė botė. Sigurisht ky debate ėshtė ngritur nė kontekste tė tjera, si ndalimi i simboleve fetar nė tė gjitha institucionet shtetėrore dhe jo vetėm nė arsimin parauniversitar. Gjithsesi shumė nga argumentet nė kėto debate vlejnė edhe nė kontekstin tonė.
Personalisht e kam ndjekur me shumė vėmendje kėto debate. Kam dėgjuar argumentet e tė dyja palėve, edhe kam formuar edhe qėndrimin tim. Unė jam dakord me kėtė projektligj pėr shumė arsye qė do tė doja t'i rendisja si mė poshtė:
Sė pari, ėshtė njė argument laicist, nėse mund tė shprehem kėshtu. Ėshtė e qartė qė simbolet fetare tė lidhin direkt me njė komunitet tė caktuar fetar. Veshja me shami ėshtė qartėsisht shfaqja e besimit mysliman dhe mbajtja e kėsaj veshje nė shkollė mund tė dėmtojė unitetin dhe laicizmin e institucioneve tona. Laicizmi ėshtė i kėrkuar nga Kushtetuta jonė.
Sė dyti, sipas njė numri tė madh grupesh feministe, por edhe shumė grupe pėr tė drejtat e njeriut, veshja e shamisė nga vajzat ėshtė njė nėnshtrim ndaj burrit. Kėshtu, mendohet qė lejimi i shamive nė shkolla sot, rrit rrezikun e pėrhapjes e kėtyre praktikave shtypėse pėr gruan nesėr.
Sė treti, veshja e shamisė ėshtė njė kufizim i lirisė pėr fėmijėt. Duket pak paradoksale ky argument sepse shpesh ata qė janė pro mbajtjes sė shamisė thonė se heqja e saj kufizon lirinė. Por shpesh veshja e shamisė nuk ėshtė njė zgjedhje e lirė, por vjen si presion i komuniteti ku jeton.
Sė katėrti, ndalimi pėr tė mbajtur simbole fetare qėndron vetėm pėr brenda institucionit arsimor. Ndėrsa nė vendet e tjera, ēdo kush ėshtė i lirė tė mbaj ēdo simbol dhe ēfarėdo veshje qė do. Kėshtu, nga ky kėndvėshtrim nuk ėshtė njė kufizim tėrėsor.
Sė pesti, mbajtja e shamisė ėshtė shenjė e ndarjes sociale. Kėshtu, myslimanėt qė veshin shami krijojnė njė ndarje, njė diferencim midis tyre dhe njerėzve tė tjerė qė nuk mbajnė shami. Madje shumė mendojnė qė shamia u krijua pėr kėtė qellim, qė njė grua tė krijojė distance me njerėzit e tjerė, nė veēanti me burrat e tjerė.
Kjo ėshtė shumė e dėmshme pėr vajzat e reja sepse nga interaktiviteti me tė tjerėt mund tė pėrfitojnė shumė.
Sė gjashti, veshja e shamisė dėmton krijimin e identitetit tė vetė personit. Fėmijėria dhe adoleshenca janė periudha shumė tė rėndėsishme pėr formimin e personalitetit dhe identitetit personal. Sigurisht veshja e shamisė duket sikur synon njė unifikim dhe barazi. Duket sikur veshja e shamisė ndalon formimin e identitetit personal.
Sė shtati, veshja e shamisė krijon vėshtirėsi nė komunikim. Veshja krijon vėshtirėsi nė komunikim midis fėmijėt dhe tė komunikimit tė njė fėmije me mėsuesit etj. Vėshtirėsia vjen pėr dy arsye kryesore:
- Njerėzit pėr tė komunikuar me njėri-tjetrin pėrdorin: gjuhėn dhe gjestikulacionet e ndryshme, ajo qė quhet gjuha e trupit. Tek vajzat e veshur me shami, gjuha e dytė nuk mund tė kuptohet pėr shkak tė mbulimit tė fytyrės.
- Komunikimi vėshtirėsohet edhe pėr faktin se vajzat qė mbajnė kėto veshje,cilėsohen "ndryshe" dhe kėshtu ka njė siklet tė pėrgjithshėm pėr tė folur me kėto vajza. Mua me ka ndodhur !
Sė teti, projektligji synon tė krijojė njė situatė normale gjatė arsimimit tė fėmijėve. Dihet tashmė se deri neė18-vjeē fėmijėt pėsojnė transformime tė mėdha fizike dhe kognitive, kėshtu ėshtė shumė mirė qė tė rriten dhe arsimohen nė njė mjedis neutral.
Sė nėnti, arsimi parashkollor ka qellim pajisjen e fėmijėve me dije fillestare dhe tė pėrgjithshme nė shkenca tė ndryshme. Qėllimi i arsimit parashkollor nuk ėshtė tė sjelli njė pėrfaqėsim sa mė tė mirė tė komuniteteve fetar qė njihen nė njė shtete tė caktuar. Kėshtu,organi pėrgjegjės, Ministria e Arsimit ėshtė e detyruar tė gjejė mėnyra mė efektive qė arsimimi parashkollor tė jetė sa mė efektiv.
Si pėrfundim , mund tė themi sė pavarėsisht argumenteve kundėr kėtij projektligji, ky projektligji synon tė krijojė njė situatė neutrale, pa ndikime tė ēfarėdo lloji, qoftė edhe ndikime fetar. Kėshtu, nuk kemi pse e shikojmė me paragjykim dhe nuk kemi pse ta shikojmė si njė diskriminim qė i bėhet njė komuniteti fetar tė caktuar.
Eri dr- Perparues
- Gjinia :
Ditelindja : 04/04/1988
Numri i postimeve : 3671
Vendndodhja : Ne ishullin e te dashuruareve!!!
Hobi : Arti
Humor : i mjaftueshem
Data e rregjistrimit : 13/11/2010
Falenderimet : 28
Re: Duhet mbajtur shamia nė shkollė?
Shkollat kan te drejte qe nuk e pranojn kete gje sepse njeri vishet dhe mbulohet deri ne fund te kembeve dhe tjetra vjen me mini dhe ketu mendon se mund te humbi seriozitetin shkolla. C'Do shkolle ka nje uniforme qe duhet respektuar. Jam kunder sic e thash per arsye se shkolla ka regullat e veta dhe fene ta respektojn me dhe jo me roba.....
Tironcja_omel- Embelsira e Forumit
- Gjinia :
Numri i postimeve : 9117
Data e rregjistrimit : 14/09/2010
Falenderimet : 66
Re: Duhet mbajtur shamia nė shkollė?
Tironce mos ja fut dhe ti me top ok??
sepse ka nje kushtetute ne shqiperi flas qe e citon shume sakte lirine fetare dhe po te jesh informuar lidhi qe ncorri minstria e arsimit eshte kthyer mbrapsh per rishikim
Dakort me mendimin tend apo atyre si i bie me i thene qe kur kane uniforme shkolle dhe ncjerrin kryqin sa nnje pjate para ne qafe cfare duhet bere me ato?
sepse ka nje kushtetute ne shqiperi flas qe e citon shume sakte lirine fetare dhe po te jesh informuar lidhi qe ncorri minstria e arsimit eshte kthyer mbrapsh per rishikim
Dakort me mendimin tend apo atyre si i bie me i thene qe kur kane uniforme shkolle dhe ncjerrin kryqin sa nnje pjate para ne qafe cfare duhet bere me ato?
Re: Duhet mbajtur shamia nė shkollė?
jo shqiperia eshte shtet laik e jo musulman
Goc Tirone- Super- Administrator
- Gjinia :
Numri i postimeve : 8596
Data e rregjistrimit : 31/10/2010
Falenderimet : 28
Re: Duhet mbajtur shamia nė shkollė?
mondi une jam s'jam as me xhaxhi enverin e as me xhaxhi saliu se m...... njeri e k.... tjetri po thjesht jam e krishtert edhe ne mund te ngihemi e te kerkojme kryqin ne klase po spo e bejme, eshte thjesht respekt per njeri tjetrin midis feve
Goc Tirone- Super- Administrator
- Gjinia :
Numri i postimeve : 8596
Data e rregjistrimit : 31/10/2010
Falenderimet : 28
Re: Duhet mbajtur shamia nė shkollė?
emma po kete po theme dhe une qe e drejta e lirise fetare eshte e miratuar me llidh e kushtetut qe lejohet ne cdo institucion publik
Re: Duhet mbajtur shamia nė shkollė?
zemra une sjam dakort per shamine me vjen keq
Goc Tirone- Super- Administrator
- Gjinia :
Numri i postimeve : 8596
Data e rregjistrimit : 31/10/2010
Falenderimet : 28
Re: Duhet mbajtur shamia nė shkollė?
Ne asnje menyre jo Feja jashte nga shkolla'' Shkolla eshte dituri dhe smund ta percash me ane te feve
Tzio- Perparues
- Gjinia :
Numri i postimeve : 15622
Vendndodhja : Greece
Hobi : Dekorater...
Humor : Manhattan_Project
Data e rregjistrimit : 23/11/2009
Falenderimet : 159
Re: Duhet mbajtur shamia nė shkollė?
Jo rracizemmmmmmmmmmmm.Nqs keto nuk duan te prishin seriozitetin e shkolles atehere zgjidhja e vetme eshte te hapin shkolla vetem per ato me shami dhe qe shkolla te kete te drejta te barabarta me shkollat e tjera.
Re: Duhet mbajtur shamia nė shkollė?
Mondi ta riperseris qe jam plotesisht kunder shamise ne shkolle,ashtu dhe sic jam plotesisht kunder minifundit ne shkolle.Shkolla ka rregullat e saja.Jasht ambjentit shkollor te bejne c'te duan.....
Tironcja_omel- Embelsira e Forumit
- Gjinia :
Numri i postimeve : 9117
Data e rregjistrimit : 14/09/2010
Falenderimet : 66
Re: Duhet mbajtur shamia nė shkollė?
Un e di qė e kemi diskutuar njė her kėtė temė, prandaj dhe nuk kam kometuar mė parė, gjithsesi meqė e paskeni nisur debatin po them edhe un njė gjė
Sė pari ju tė gjith e dini qė shteti ynė ėshtė Laik (laik do tė thot nuk beson nė fe por beson nė ekzistencėn e zotit), si shtet laik edhe nstitucionet shtetėrore jan laike, ashtu siē themi shkolla ėshtė e depolitizuar(nuk praohen propaganda partiake), themi ėshtė edhe laike (nuk lejohen propaganda fetare)
Mbajtja e simboleve dhe veshjeve fetare mund tė mos quhe propagand, por ndikuese PO.
Mir e ka thėn Tironcia mė lart
Shkollat kan rregullore tė miratuar nga Ministria e Arsimit, qė nx, duhet tė parqitet nė shkollė me uniformėn e shkollės tė caktuar nga vet nx. nė lidhje me modelin dhe ngjyrėn e sajė, kuptohet me sygjerim nga stafi i zgjedhur nga mėsuesit, konform kritereve pėr njė paraqitje tė hijshme
Ndalohen rreptėsht veshjet provokuese, si minifunde, dekoltera,
Ndalohen - bizhuterit , aksesor tė kėtij lloi
Ndalohet vėnja e kapeleve , shalleve apo shamijave gjat qėndrimit nė shkollė
Ndalimi i shaimjave pėr myslimanet nuk ėshtė penges pėr besimin fetar tė tyre , dhe po ju kujtoj dhe njė gjė nuk ėshtė e detyrueshme vėnja e shamisė nė kokė nga njė myslimane,
Sė pari ju tė gjith e dini qė shteti ynė ėshtė Laik (laik do tė thot nuk beson nė fe por beson nė ekzistencėn e zotit), si shtet laik edhe nstitucionet shtetėrore jan laike, ashtu siē themi shkolla ėshtė e depolitizuar(nuk praohen propaganda partiake), themi ėshtė edhe laike (nuk lejohen propaganda fetare)
Mbajtja e simboleve dhe veshjeve fetare mund tė mos quhe propagand, por ndikuese PO.
Mir e ka thėn Tironcia mė lart
Shkollat kan rregullore tė miratuar nga Ministria e Arsimit, qė nx, duhet tė parqitet nė shkollė me uniformėn e shkollės tė caktuar nga vet nx. nė lidhje me modelin dhe ngjyrėn e sajė, kuptohet me sygjerim nga stafi i zgjedhur nga mėsuesit, konform kritereve pėr njė paraqitje tė hijshme
Ndalohen rreptėsht veshjet provokuese, si minifunde, dekoltera,
Ndalohen - bizhuterit , aksesor tė kėtij lloi
Ndalohet vėnja e kapeleve , shalleve apo shamijave gjat qėndrimit nė shkollė
Ndalimi i shaimjave pėr myslimanet nuk ėshtė penges pėr besimin fetar tė tyre , dhe po ju kujtoj dhe njė gjė nuk ėshtė e detyrueshme vėnja e shamisė nė kokė nga njė myslimane,
Re: Duhet mbajtur shamia nė shkollė?
Ne asnje menyre pasi shkolla eshte institucion shteteror,dhe feja nuk ben pjese.Nuk lejohet.
Dolche Raggazza- Anetare i/e Perjashtuar
- Gjinia :
Numri i postimeve : 1207
Vendndodhja : Qyteti i gangsetereve(Burreli)
Hobi : Te shoh lot,gjak ne syte e rivales.
Humor : sa te vdesin
Data e rregjistrimit : 04/02/2012
Falenderimet : 4
Re: Duhet mbajtur shamia nė shkollė?
Une jam kunder mbajtjes se cfaredo shenje fetare ne shkolla...le te mos ndahemi se paku ne keto institucione.
Ylli- Administrator
- Gjinia :
Ditelindja : 06/03/1980
Numri i postimeve : 33025
Vendndodhja : Republika e Kosovės
Hobi : Inxhinier Mekanik / Ekonomist
Humor : Kisha dikur...por
Data e rregjistrimit : 12/11/2008
Falenderimet : 91
Re: Duhet mbajtur shamia nė shkollė?
Gjdo person ka te drejt per shkollim qofshin ato me shamija ose ato pa shamijaa
Linda19- V.I.P.
- Gjinia :
Ditelindja : 18/10/1993
Numri i postimeve : 1232
Data e rregjistrimit : 15/02/2012
Falenderimet : 10
Similar topics
» 24 thenie qe gjithmone duhet t'i kujtosh, dhe 1 gje qe kurre s'duhet ta harrosh!
» Berry: Diete e rrepte per te mbajtur trupin ne forme
» Berry: Diete e rrepte per te mbajtur trupin ne forme
Faqja 1 e 1
Drejtat e ktij Forumit:
Ju nuk mund ti pėrgjigjeni temave tė kėtij forumi
|
|
Fri Jul 27, 2018 12:20 am nga XHEMI
» SHtepia e marinos ju mirepret !!!
Sat Mar 24, 2018 6:05 pm nga ēim ēaku
» Perandoria ,,,e Shkodra Channel And NAQES SHKODRANEe...
Sat Mar 24, 2018 6:05 pm nga ēim ēaku
» U rihap shpella luksoze e Ylli-t
Sat Mar 24, 2018 6:04 pm nga ēim ēaku
» shtepia EDA 82..eshte e hapur me miqt
Sat Mar 24, 2018 6:03 pm nga ēim ēaku
» ViLa E <<Goces Tironse>>
Sat Mar 24, 2018 6:02 pm nga ēim ēaku
» welcome in my castel xhoooooooooniiiii
Sat Mar 24, 2018 6:00 pm nga ēim ēaku
» Capital Club<>Tzio
Sat Mar 24, 2018 5:55 pm nga ēim ēaku
» Pershendetje nga Adea
Sat Mar 24, 2018 5:54 pm nga ēim ēaku
» Pallati i Tironcit
Sat Mar 24, 2018 5:53 pm nga ēim ēaku
» Keshtjella e MORENES...
Sat Mar 24, 2018 5:52 pm nga ēim ēaku
» Kasollja e Mona&Takut !!!
Sat Mar 24, 2018 5:50 pm nga ēim ēaku
» Vjen nje moment dhe..!..
Sat Mar 24, 2018 5:31 pm nga ēim ēaku
» Tė flasim pėr festėn e tė dashuruarve,dhuratat dhe mendimet pėr kėtė ditė !
Sat Mar 24, 2018 5:29 pm nga ēim ēaku
» A JENI ZESHKAN/E APO BJOND/E/?
Sat Mar 24, 2018 5:26 pm nga ēim ēaku